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marianne lamouche obliteration anterieure a parution

 
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jason Répondre en citant


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Inscrit le: 04 Déc 2015
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MessagePosté le: Jeu 3 Mar - 11:07 (2016)    Sujet du message: marianne lamouche obliteration anterieure a parution
 
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bonjour,

un peu de marcophilie notamment ces deux plis oblitérés par erreur avant la mise en circulation prévue le 10 janvier d'après maury 2009.


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4417emmanuel Répondre en citant


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MessagePosté le: Mer 9 Mar - 10:43 (2016)    Sujet du message: marianne lamouche obliteration anterieure a parution
 
Bonjour.
Il peut s'agir d'une anomalie lors de la mise à jour du tampon, mais peut probable pour deux raisons:
- soit sur le jour d'oblitération mais le 09 janvier étant un dimanche,
- ou alors sur le mois, mais le 06 février étant lui aussi un dimanche.
Maintenant il peut s'agir aussi de l'année, ce qui peut être le plus probable s'il s'agit d'une erreur de date.

Ensuite il y a l'origine des lettres. Les deux étant du même bureau, mais nous sommes en présence de deux oblitérations différentes, donc deux circuits différents.
Ce qui veut dire que l'une des deux lettres est au moins authentique. Sauf s'il s'agit du même opérateur qui a mis les tampons à jours. Dans ce cas vraiment pas de chance.
Donc une "fuite" de la LAMOUCHE est toujours possible venant d'un agent du bureau de poste.
Si à tout hasard il s'agit de courrier d'entreprise, cela, et à MON sens, n'est pas forcément un gage d'authenticité pure, car un philatéliste peux travailler pour cette même entreprise et peut importe son enseigne.

Mais il a été vu un TVP rouge de feuille (si ma mémoire est bonne) CIAPPA en vente sur lettre deux-trois jours avant la vente anticipée sur un site de vente aux enchères américains.
Mais reste à savoir si le destinataire était aussi la même personne que le vendeur....

Je sais, cela fait beaucoup d'hypothèses, mais attention je ne dit pas que vos plis ne sont pas authentiques.
A votre avantage, vous êtes en présence de deux types d'oblitérations différentes avec deux types de timbres différents.

Cordialement.
HENAUT Emmanuel


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jason Répondre en citant


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MessagePosté le: Mer 9 Mar - 14:05 (2016)    Sujet du message: marianne lamouche obliteration anterieure a parution
 
bonjour Emmanuel,

Tout d'abord je tiens à te remercier pour ta réponse dont l'analyse est fort intéressante, mais qui ne remet pas en cause l'authenticité de ces courriers. Plus simplement ces courriers ont été extrait par mes soins d'un lot adressé à une administration. Mes quelques modestes connaissances marcophiles m'obligent à considérer une oblitération sur lettre parfois aussi importante que le timbre lui même. C'est le cas par exemple de bureau de poste de campagne qui ont d'ailleurs pour la plupart disparus. C'est en quelque sorte un peu de l'histoire postale de mon département que je conserve.
J'ai dans la rubrique précédente fait état d'un même cas concernant d'anomalie cette fois ci le timbre "Camargue" en provenant d'un autre bureau de poste. J'attache beaucoup d'importance au délais de mise en circulation d'un timbre sur lettre. En effet, il m'a été donné de récupérer des courriers dont le timbre a été mis en vente 3 ou 4 jours avant un changement de tarif, ainsi un timbre seul sur lettre devient une rareté malheureusement non prise en compte par les catalogues. Seul l'ancien Dallay maury mentionnait cet fait. Je pense que l'administration à compris notamment avec le timbre "année du serpent" prévu à 0,66 euros qu'il n'était pas judicieux d'émettre à l'avance des timbres surtout lorsque un changement de tarif devait intervenir dans ce cas d'espèce à 0,68E.
Cordialement,


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PHO Répondre en citant
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MessagePosté le: Mer 9 Mar - 19:18 (2016)    Sujet du message: marianne lamouche obliteration anterieure a parution
 
Bonsoir,

Les timbres n'arrivent jamais le jour même de l'émission donc ils peuvent être mis en vente plus tôt par erreur ou rupture de stock de la précédente Marianne.
Il peut y avoir également des complicités mais sur du courrier d'une administration cela semble peu probable.
________________
Cordialement

Olivier

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jason Répondre en citant


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MessagePosté le: Mer 9 Mar - 20:14 (2016)    Sujet du message: marianne lamouche obliteration anterieure a parution
 
bonsoir olivier,

Ce que je peux ajouter concernant les plis ci-dessus c'est qu'ils proviennent de bureaux de poste ruraux. Il semblerait que les consignes de la poste ne soient pas appliquées à la lettre par le personnel.
Cordialement,


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4417emmanuel Répondre en citant


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MessagePosté le: Jeu 10 Mar - 10:35 (2016)    Sujet du message: marianne lamouche obliteration anterieure a parution
 
Merci Olivier de résumer en deux phrases ma pensée, même si je ne suis toujours pas convaincu de la dernière partie.

Je suis d'accord avec toi Jason concernant la rareté de certaines spécificités non référencées dans les catalogues. Elles ne le sont pas tout bonnement parce que trop limitative par le peu de collectionneur et uniquement achetées par les spécialistes.  Rappelons que les catalogues de référencement sont vendus par des vendeurs eux-mêmes. Mais je sens qu'Olivier va intervenir sur ce que je viens de dire... Smile . Mais je dois avouer que certaines personnes prennent conscience de ce que devient la philatélie et qu'ils agissent dans le bon sens de la logique.
Je pense aussi qu'il s'agit d'une cause "d'apprentissage" de la philatélie dès le départ et d'attacher une importance au neuf.

Concernant les deux plis, ce n'est pas le record que je connaisse, puisque après avoir replongé dans mes recherches, la date la plus ancienne que je connaisse sur une LAMOUCHE est une lettre oblitérée en date du 28/12/2004.


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PHO Répondre en citant
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MessagePosté le: Ven 11 Mar - 19:01 (2016)    Sujet du message: marianne lamouche obliteration anterieure a parution
 
4417emmanuel a écrit:
  Rappelons que les catalogues de référencement sont vendus par des vendeurs eux-mêmes. 




Jusqu'à peu de temps les catalogues étaient imprimés par des imprimeurs et réalisés par des négociants.
On ne parlait donc que de ce qu'il y avait en stock et au prix que l'on souhaitait vendre si on avait du stock et au prix que l'on souhaitait acheter s'il n'y avait pas de stock.
De plus il faut répondre au plus nombreux donc on nivelle par le bas alors qu'il faudrait élever les connaissances en informant.
Sans information dans les catalogues (première entrée de tout collectionneur débutant) difficile de savoir ce qu'il existe...

La nouvelle génération (Internet) ne se satisfait plus de cet état de fait. Smile

Dallay, il y a 10 ans, a commencé à ouvrir une brèche.
Depuis 2 ans, les catalogues commencent à être repris en main par les collectionneurs. 
Y&T a été précurseur mais n'a pas été assez loin à mon sens et risque de payer sa "timidité" car Maury/Spink pour fin 2016 prépare une révolution.
________________
Cordialement

Olivier

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jason Répondre en citant


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MessagePosté le: Mer 13 Avr - 09:27 (2016)    Sujet du message: marianne lamouche obliteration anterieure a parution
 
Bonjour,
je viens de retrouver un pli daté du 05/1/2005soit un jour de moins que ceux precedemment présentés toujours du même bureau de poste.


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jason Répondre en citant


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MessagePosté le: Sam 14 Mai - 08:30 (2016)    Sujet du message: marianne lamouche obliteration anterieure a parution
 
bonjour,

En mettant de l'ordre dans mes enveloppes, je viens de découvrir deux exemplaires de la Marianne de Lamouche datés du 08/01/2005 en provenance du même bureau de poste et toutes deux antérieures à la date de parution du 10/01/2005. J'ai donc les dates du 05; 06;et 08/01/2005 . Je me souviens à l'époque avoir eu connaissance par TM de la date de parution de ce timbre ce qui justifiait le fait de mettre de côté ces fameux plis lorsque l'occasion s'est présentée. Je ne le regrette pas aujourd'hui.

CDT


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PHO Répondre en citant
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MessagePosté le: Sam 14 Mai - 11:53 (2016)    Sujet du message: marianne lamouche obliteration anterieure a parution
 
Timbres gommés de feuille et autocollants en nombre avec des dates différentes, nous sommes clairement en présence d'une vente anticipée.
Après pour la cause tout peut être envisagé!
________________
Cordialement

Olivier

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