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Curieux piquages à cheval
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum sur les variétés philatéliques françaises Index du Forum -> Les variétés philatéliques françaises -> Les variétés de piquage, pré-découpe et découpe

Thierry Répondre en citant
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MessagePosté le: Mar 29 Nov - 12:35 (2011)    Sujet du message: Curieux piquages à cheval
 
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Suite au dernier article de Pascal sur son blog (http://destimbrespascommelesautres.blogspot.com)  je me suis amusé en tapant "piquage à cheval" sur Delcampe à vérifier quelques annonces.

Pour rendre le jeux plus amusant j'ai classé les annonces par ordre décroissant de prix.

Voici ce que j'ai trouvé (600€) :


Cette pièce me semblait pourtant pas mal au vu des restes de "picots" sur la dernière ligne de piquage en bas à gauche.

Chez le même vendeur (350€) :



Il doit y en avoir d'autres chez ce vendeur qui semblait irréprochable. Quand je vois cela chez un vendeur c'est rédhibitoire, je n'achète plus jamais chez lui même les pièces authentiques !

J'aimerais bien que l'on me détrompe Neutral
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Thierry
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Dernière édition par Thierry le Mar 29 Nov - 14:15 (2011); édité 3 fois
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Papy24 Répondre en citant
CAM

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MessagePosté le: Mar 29 Nov - 13:31 (2011)    Sujet du message: Curieux piquages à cheval
 
Bonjour à tous,

Attention, ne mélangeons pas tout. Si certains tricheurs ne savent pas comment sont fabriqués les timbres, certaines anomalies sont tout à fait possible.
Les deux exemples montrés sont d'une perforatrice à peigne pour des feuilles où le défaut existe. Ces feuilles fautées auraient du être enlevées à la vérification.
Ont-elles été vendues ? Toute la question est là.

Papy24


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Thierry Répondre en citant
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MessagePosté le: Mar 29 Nov - 13:48 (2011)    Sujet du message: Curieux piquages à cheval
 
Comment faites-vous pour savoir quel est le perforage utilisé pour chaque timbre ? C'est l'expérience ?

Je suis tout a fait d'accord pour dire que les piquages à cheval obliques existent mais c'est le mauvais alignement des dents qui me pose problème... La seconde pièce présente au moins trois décalages ou mauvais alignement des picots sur la ligne du bas.
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Thierry
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Dernière édition par Thierry le Mar 29 Nov - 14:27 (2011); édité 1 fois
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Thierry Répondre en citant
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MessagePosté le: Mar 29 Nov - 13:51 (2011)    Sujet du message: Curieux piquages à cheval
 
Je me suis amusé à tracer un trait sur la rangée inférieure des perforations et le trait ne passe pas du tout au centre de tous les trous. Des perfs sont sur le trait, d'autres un peu au dessus et d'autres un peu au dessous (en rouge les flèches comparant des point placés différemment).


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Thierry
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Papy24 Répondre en citant
CAM

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MessagePosté le: Mar 29 Nov - 15:29 (2011)    Sujet du message: Curieux piquages à cheval
 
Il suffit juste de savoir que l'impression offset ne pouvait se faire, à cette période, que sur des presses offset à feuilles.
Pour l'alignement des trous de la perforation, il faudrait vérifier également sur les mêmes timbres normaux.

Papy24 


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chocho Répondre en citant


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MessagePosté le: Mar 29 Nov - 18:10 (2011)    Sujet du message: Curieux piquages à cheval
 
2 superbes variétés mais une petite question me brûle les lèvres Razz
ces 2 timbres ne sont pas très récents !

Cette variété est-elle connue sur d'autre timbre identique ?
moi je n'ai jamais vu !! la variété est-elle signée ? Je ne pense pas
pourquoi personne ne là jamais vue ??

Si je possédais cette variété je la ferai expertiser pour vérifier le nombre existant et si c'est le seul timbre ou bloc connu il ne devrait pas se vendre à un tel prix non ?
il manque sûrement un zéro !! c'est 6000 € mini prix de vente pour un bloc unique non ??

Je suis toujours méfiant lorsque je croise des variétés inconnues ! Evil or Very Mad
En plus le même vendeur possédant deux variétés de même type sur 2 timbres différents plus que suspect Mr. Green

qu'en pensez-vous ?
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Noël
blog : http://timbresfrancais.blogspot.fr/


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patrice Répondre en citant
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MessagePosté le: Mar 29 Nov - 19:06 (2011)    Sujet du message: Curieux piquages à cheval
 
Salut Thierry
j'ai une réponse pour tes dents décalées sur le bloc J.O.
j'ai un bloc sur enveloppe  FDC  et j'ai le même décalage , sauf ailleurs
je pense que ce bloc est vrai , mais ne me demande pas d'où il sort
@ +++ Patrice

________________
@ +++ Patrice


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PHO Répondre en citant
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MessagePosté le: Mar 29 Nov - 19:21 (2011)    Sujet du message: Curieux piquages à cheval
 
Bonsoir,

Sur ces types de pièce la suspicion est forte d'autant qu'il existe des faux référencés même si tout est possible.

Une expertise est obligatoire chez un expert spécialiste de ce type de pièce et en aucun cas ce type de pièce se négocie avec 3 chiffres... 
A défaut d'une expertise d'abstenir d'acheter devrait être une règle appliquée par tous les philatélistes.
Si certains s'y risquent, qu'ils ne viennent pas pleurer ensuite...  
________________
Cordialement

Olivier

http://blog-philatelie-timbrephosphonews.blogspot.com/ (Blog Les News du phospho)
http://www.timbres-barres-phosphorescentes.fr (Site Les barres phosphorescentes et leurs variétés)


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Thierry Répondre en citant
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MessagePosté le: Mar 29 Nov - 19:25 (2011)    Sujet du message: Curieux piquages à cheval
 
Salut,

Merci Patrice, tu as sans aucun doute raison. A vrai dire j'étais prêt à croire en son authenticité, papy m'ayant déjà bien éclairé.
Pour la seconde pièce je vais regarder sur le timbre normal si les dents sont identiques.

Pour chocho le vendeur est un professionnel donc il n'est pas étonnant qu'il possède de belles pièces.
Peu de variétés valent 6000€ surtout sur des piquages à cheval. Pour le timbre du coin de feuille il est connu une feuille et la cote est de 800€ pour un timbre isolé. Les prix me semblent assez cohérents.
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Thierry
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Thierry Répondre en citant
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MessagePosté le: Mar 29 Nov - 19:30 (2011)    Sujet du message: Curieux piquages à cheval
 
Je prends connaissance de ton message Olivier. Tu n'es pas d'accord avec le prix ?
On est sur du moderne commémoratif une variété à 300€ pièce cela fait cher la feuille.
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MessagePosté le: Jeu 1 Déc - 12:50 (2011)    Sujet du message: Curieux piquages à cheval
 
J'ai regardé sur mon exemplaire de ce timbre et il semblerait bien que les dents ne soient pas parfaitement alignées. Je déplace donc ce topic dans la rubrique "variétés de piquage".
J'en retiens que le mauvais alignement des dents n'est pas un critère définitif de faux, en tout cas sur certains timbres et jusqu'à une certaine amplitude de décalage.

Pouvez-vous nous dire papy24 si pour d'autres modes de perforation ces décalages même petits sont possibles ? Est-ce lié au bloc perfo sur la presse Offset feuille à feuille ou pour tous les piquages en peigne ?


Pour le prix si on compare avec la dernière VPN de Marziano on constate que le prix demandé pour chacune de ces deux pièces est normal.
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Papy24 Répondre en citant
CAM

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MessagePosté le: Jeu 1 Déc - 15:09 (2011)    Sujet du message: Curieux piquages à cheval
 
Bonjour,

La presse offset ne perfore pas, c'est fait sur une autre machine. Pour l'alignement, sans doute un défaut de fabrication du peigne, mais les différences ne sont pas très importantes. Il y aura donc un mauvais alignement à chaque fois que ce peigne sera utilisé.

Papy24


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Thierry Répondre en citant
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MessagePosté le: Jeu 1 Déc - 17:17 (2011)    Sujet du message: Curieux piquages à cheval
 


Il faut que je pense à trouver un panneau plus grand...
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Manuel_ice Répondre en citant
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MessagePosté le: Dim 11 Déc - 07:45 (2011)    Sujet du message: Curieux piquages à cheval
 
bonjour,

Il etait temps que mon inventaire se termine.

Pour le BF14 piquage à cheval, il se trouve que j'ai exactement le meme signé. Le premier fut trouvé à la Poste de Lille et vendu à Paganini (à l'époque seul 2 avait été trouvé par des particuliers + 20 par un negociant).
N'ayant pas de photo de ceux vendus à l'époque par Paganini, signé Calves, je ne puis affirmer si l'expert qui a signé les 20 autres à eu raison ou non (la signature m'étant inconnu)
________________
Bien cordialement,
Emmanuel Poulouin

Exposant philatélique national thématique
Négociant philatélique et marcophilique
39 quai du Havre - 76000 Rouen - France


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Thierry Répondre en citant
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MessagePosté le: Dim 11 Déc - 12:08 (2011)    Sujet du message: Curieux piquages à cheval
 
Merci Emmanuel pour ces infos !
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Thierry
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