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Y&T 2498 - Absence de 2 couleurs

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum sur les variétés philatéliques françaises Index du Forum -> Faux pour tromper les collectionneurs et les sorties de l'Imprimerie de Périgueux -> Faux pour tromper les collectionneurs

PHO Répondre en citant
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MessagePosté le: Lun 29 Aoû - 08:31 (2011)    Sujet du message: Y&T 2498 - Absence de 2 couleurs
 
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Une feuille du timbre Y&T 2498 a été certifiée par l'ITVF (!!) avec les couleurs jaune et rouge absentes peut-être pour couvrir des sorties frauduleuses.
Dans les VO ce timbre est proposé généralement avec un montant à 4 chiffres.
Je vous laisse en déduire l'authenticité de cette offre à 15€.
Sur ce type de pièce l'expertise (voir la double expertise) est obligatoire et l'Internet n'est pas le meilleur vecteur de gage de qualité!


________________
Cordialement

Olivier

http://blog-philatelie-timbrephosphonews.blogspot.com/ (Blog Les News du phospho)
http://www.timbres-barres-phosphorescentes.fr (Site Les barres phosphorescentes et leurs variétés)


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pelletier Répondre en citant
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MessagePosté le: Jeu 10 Jan - 17:28 (2013)    Sujet du message: faux
 
je ne suis pas d'accord sur timbres faux

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Papy24 Répondre en citant
CAM

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MessagePosté le: Jeu 10 Jan - 18:04 (2013)    Sujet du message: Y&T 2498 - Absence de 2 couleurs
 
Bonjour,


En hélio, ce type de défaut est possible au cours du tirage. La sortie en bureau de poste est possible aussi. On ne peut dire que c'est un faux, sauf si c'est du jet d'encre. 


Maintenant 15 € pour un vrai, peut-être que le vendeur n'en connaît pas la valeur ?


Papy24


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Thierry Répondre en citant
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MessagePosté le: Jeu 10 Jan - 18:43 (2013)    Sujet du message: Y&T 2498 - Absence de 2 couleurs
 
On en revient toujours au même Wink . Ce n'est pas parcque techniquement le défaut est possible que l'on a pas le droit de dire qu'un timbre est un faux (truqué). Sur de l'hélio on peut voir les trucages chimiques (même si parfois c'est plus difficile que pour de la taille-douce) et ce timbre a été reconnu par expert (après expertise) comme ayant été souvent truqué.

Oui ce timbre a été contrefait de très nombreuses fois et oui Ebay est un des sites sur lequel on trouve ce trucage en permanence.

Enfin ce sont toujours les mêmes vendeurs qui proposent les timbres contrefaits. Il n'y a pas 500 vendeurs qui vendent chacun 1 faux mais 10 vendeurs qui vendent 50 faux chacun. Je suis d'accord pour que le doute profite toujours au vendeur sauf que les vendeurs de timbres truqués sont bien connus et ne vendent pour la plupart que des trucages. C'est devenu un sport pour eux. Nous n'avons pas le droit de faire planer un doute sur la marchandise de ces messieurs !

Pour la feuille certifiée par l'ITVF je ne me prononcerai pas.
________________
A bientôt sur le forum
Thierry
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Papy24 Répondre en citant
CAM

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MessagePosté le: Jeu 10 Jan - 19:08 (2013)    Sujet du message: Y&T 2498 - Absence de 2 couleurs
 
Si le timbre avec des couleurs absentes a été imprimé par l'ITVF, peut-on dire que c'est un faux ?
Pour les trucages chimiques, avec les encres modernes, je demande à voir. Et les soi-disant experts peuvent se tromper.
Mais il faut faire attention aux faux en jet d'encre qui existent et je le sais, j'en ai volontairement acheté un pour voir. On ne peut s'y tromper en y regardant de près.


Papy24


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chocho Répondre en citant


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MessagePosté le: Jeu 10 Jan - 21:24 (2013)    Sujet du message: Y&T 2498 - Absence de 2 couleurs
 
Qui est le vendeur ?
ytarnfab peut-être ?
quelques ventes :
SUPERBE VARIETE YT 2600 - COTE DALLAY 3500 EUROS  sans le rouge vendu 10 E

RARE VARIETE YT 2498 ** - LA VALEUR ?????

SUERBE VARIETE YV 2395 ** - SANS LE ROUGE - VALEUR 1600 EUROS

SUPERBE VARIETE YT 550 ** - COTE 1650 EUROS - COULEUR ROUGE ABSENTE
etc.
Quel vendeur ! que des variétés sans le rouge des timbres avec une cote de 1600 € pour 10 ou 15 €
sans le rouge bizarre
________________
Noël
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Thierry Répondre en citant
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MessagePosté le: Jeu 10 Jan - 22:51 (2013)    Sujet du message: Y&T 2498 - Absence de 2 couleurs
 
Oui ça c'est drôle aussi. A un moment on pouvait lire dans l'annonce "trouvé dans un vrac de neufs" mais le gars avait trouvé que des timbres sans le rouge. Il avait toutes les variétés du catalogue sans le rouge Mr. Green

"Si le timbre avec des couleurs absentes a été imprimé par l'ITVF, peut-on dire que c'est un faux ?"
=> Non si l'ITVF l'a imprimé accidentellement sans les couleurs, oui si quelqu'un a enlevé les couleurs à posteriori.

Je suis d'accord pour employer les bons termes en philatélie mais là si on part du principe que puisque le papier, la dentelure et l'impression sont faites par l'imprimerie alors le timbre est vrai (même si des personnes retirent artificiellement des couleurs) on s'engage sur une pente dangereuse. Que fera le collectionneur lambda en venant sur un forum et en lisant "les timbres en ventes sur Ebay avec une couleur absente ne sont pas des faux" ? Il achètera ces timbres !
Après si l’appellation de "faux" dérangent certains ils peuvent utiliser le terme "truqué" pour parler d'un timbre ayant fait connaissance avec un produit chimique.
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A bientôt sur le forum
Thierry
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Papy24 Répondre en citant
CAM

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MessagePosté le: Ven 11 Jan - 00:37 (2013)    Sujet du message: Y&T 2498 - Absence de 2 couleurs
 
Bonjour,


Je n'ai pas l'intention de défendre qui que ce soit. Ce que je sais, c'est qu'un timbre en Hélio (pas en jet d'encre) peut avoir une couleur manquante, retirée à l'impression.
Enlever une couleur à posteriori en hélio, artificiellement même chimiquement, est impossible sans toucher aux autres couleurs, il faudrait enlever aussi les points de trame.
Comment ces timbres avec une couleur absente sont-ils sur le marché ? Je l'ignore et leur prix de vente inférieur aussi.


Mais je le sais, il y a des faux timbres en jet d'encre, donc il faut demander à un expert, un vrai qui connaisse véritablement ce que c'est que l'impression en héliogravure.


Papy24


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PHO Répondre en citant
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MessagePosté le: Ven 11 Jan - 07:54 (2013)    Sujet du message: Y&T 2498 - Absence de 2 couleurs
 
Les timbres cités avec une forte cote se comptent sur les doigts de la main et sont rarement proposés à la vente dans les grandes VO.
La vente sur un site comme Ebay incite à la plus grande prudence surtout avec un prix modique de 10€!

Ensuite pour la véracité de la variété, c'est une question d'experts.
Les experts n'ont qu'à effectuer des analyses communes sur ce type de pièce comme dans les pays anglosaxons et à demander de l'aide à des spécialistes de l'imprimerie. Mais en France ils sont trop individualistes pour ne pas dire "cons" pour oser déjà ce dire bonjour alors demander de travailler ensemble avec une expertise professionnelle extérieure c'est probablement demander la lune...!!!
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Cordialement

Olivier

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Thierry Répondre en citant
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MessagePosté le: Ven 11 Jan - 09:55 (2013)    Sujet du message: Y&T 2498 - Absence de 2 couleurs
 
Papy24 a écrit:

Enlever une couleur à posteriori en hélio, artificiellement même chimiquement, est impossible sans toucher aux autres couleurs, il faudrait enlever aussi les points de trame.

Papy24




Pour moi c'est possible. Peut-être pas sur tous les timbres hélio mais sur certains. Ça doit la raison pour laquelle ce sont toujours les même timbres hélio qui sont concernés par ces trucages. Il y a des vendeurs de ces timbres truqués hélio qui le précisent même dans l'annonce. Et ce ne sont pas des réimpressions.
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Thierry
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Dernière édition par Thierry le Ven 11 Jan - 11:25 (2013); édité 2 fois
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chocho Répondre en citant


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MessagePosté le: Ven 11 Jan - 10:13 (2013)    Sujet du message: Y&T 2498 - Absence de 2 couleurs
 
Je suis d'accord avec Thierry !
vu le nombre de ces variétés, toujours les même ! qui sont sur les sites de ventes aux enchères
il y a un truc ! Mr. Green
Si je possédais un tel timbre vraiment trouvé dans un lot, je le ferai expertiser plutôt que de le vendre à 10 €
alors que ce timbre a un prix de vente de 500 ou 1000 € en VO avec son certificat.

Les meilleurs vendeurs laissent planer le doute et les gogos font monter le prix ou le vendeur fait monter lui même le prix avec des enchères privées !!
Je vais en acheter un un jour pour voir Mr. Green

Bonne journée à tous
Noël
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Noël
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marianne_philatelie Répondre en citant


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MessagePosté le: Ven 11 Jan - 11:40 (2013)    Sujet du message: Y&T 2498 - Absence de 2 couleurs
 
perso, j'aurai une rareté, je la vendrai pas pour 10€ ... il faut pas rêver !

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MessagePosté le: Aujourd’hui à 23:25 (2016)    Sujet du message: Y&T 2498 - Absence de 2 couleurs
 
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