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timbre truqué avec produit X
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum sur les variétés philatéliques françaises Index du Forum -> Faux pour tromper les collectionneurs et les sorties de l'Imprimerie de Périgueux -> Faux pour tromper les collectionneurs

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MessagePosté le: Lun 21 Jan - 15:14 (2013)    Sujet du message: timbre truqué avec produit X
 
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Bonjour,


Voici comment on peu dissoudre certaines couleurs d'un timbre hélio adhésif de carnet avec un produit que je nommerai X (pour ne pas donner de mauvaises idées) et aussi pour dénoncer certains timbres n'étant pas des variétés. Le papier est intact.


AVANT



APRES



Il y en a ASSEZ des faussaires du dimanche.


Je demanderai aux membres de ce forum de respecter mon anonymat.


a bientôt




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Thierry Répondre en citant
*

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Inscrit le: 24 Aoû 2011
Messages: 903
Localisation: Angers - Le Mans
Masculin

MessagePosté le: Lun 21 Jan - 16:12 (2013)    Sujet du message: timbre truqué avec produit X
 
Bonjour,

Votre démonstration est flagrante.

Pouvez-vous nous dire si sous lampe UV le papier réagit exactement de la même manière avant et après ? Si vous plongez un timbre "sommet de l'Arche", Y&T 2600, dans ce produit quel est le résultat ?

L'anonymat n'était à mon avis pas indispensable Mr. Green
Petite précision : même les administrateurs ne peuvent connaître l'identité des "invités".
________________
A bientôt sur le forum
Thierry
http://variete-timbre.fr


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chocho Répondre en citant


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Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 341
Localisation: loire
Masculin

MessagePosté le: Lun 21 Jan - 16:24 (2013)    Sujet du message: timbre truqué avec produit X
 
qu'en pense notre super Papy ?

A priori la plupart des couleurs changent ce qui n'est pas forcément le cas dans plusieurs variétés présentées
ou un même timbre présente plusieurs variétés de couleur
ou alors il n'y a qu'une couleur qui disparaît.
Pour ma part je me méfie des timbres sans le rouge qui semble la couleur la plus simple a faire disparaître
qu'en pense les spécialistes
bonne soirée
Noël
________________
Noël
blog : http://timbresfrancais.blogspot.fr/


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invité Répondre en citant
Invité

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MessagePosté le: Lun 21 Jan - 16:54 (2013)    Sujet du message: timbre truqué avec produit X
 
mon but est simple, je veux éviter que des collectionneurs se fassent couillonner par des truqueurs couillonneurs de plus en plus nombreux, gratter quelques euros sur le net, tel est leur objectif et ils ne reculeront jamais.
Je garde l’anonymat car je ne voudrai pas subir de représailles auprès des ces vendeurs indélicats espionnant ce forum.

J'ai toujours été contre la vente de faux pour des vrais.
Un d'eux est très connu pour ses magouilles à répétition, son pseudo ebay commence par A et fini par A, d'ailleurs, il s'est calmé mais je le soupçonne de refiler sa marchandise à d'autres petits vendeurs travaillant pour lui. Je lui passe le bonjour (mdr)
J'ai infiltré leur réseau de manière anonyme (ils ne savent pas qui je suis exactement) et certains m'ont donné leurS combineS (produits que je ne citerai pas car je ne veux pas donner de mauvaises idées). Je ne suis pas membre d'une association commençant par A et finissant par I car je ne suis pas un débile (désolé pour ceux qui y sont) d'ailleurs au passage le truqueur A_ _ _ _ _ _ A fait parti de leur équipe.
Je suis un isolé, amoureux des variétés, un immense passionné qui connait très bien le timbre français !


Le timbre "Sommet de l'Arche" est une magouille à grande échelle, ce timbre est truqué (voir intervention de Pascal Marziano à ce sujet), ce n'est pas le même produit utilisé comme pour le timbre adhésif.


Sachez une chose, les faussaires sont très forts, ceux sont des "experts", ils ont des connaissances très approfondies.


J'ai qu'une chose à dire : vive ce forum et les collectionneurs qui l'anime ! c'est bien.




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chocho Répondre en citant


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Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 341
Localisation: loire
Masculin

MessagePosté le: Lun 21 Jan - 17:03 (2013)    Sujet du message: timbre truqué avec produit X
 
Bonjour invité anonymous !!
nous avons déjà relaté les ventes de ce vendeur indélicat qui laisse toujours planer le doute sur les ventes avec des timbres variétés à la pelle
des blocs de l'ours des blocs N° 1 N/D...
et des gogos qui achètent même à des prix de folie
si tu as 5 minutes regarde le post que j'ai envoyé il y a quelques semaines

http://phila-france-varietes.xooit.fr/t625-Il-y-des-vendeurs-qui-n-ont-pas-…
je pense que c'est le même vendeur
en plus avec des offres cachés il est très simple de faire monter les prix !!
merci de tes infos
Noël
________________
Noël
blog : http://timbresfrancais.blogspot.fr/


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Papy24 Répondre en citant
CAM

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Inscrit le: 29 Aoû 2011
Messages: 389

MessagePosté le: Lun 21 Jan - 17:27 (2013)    Sujet du message: timbre truqué avec produit X
 
Bonjour,


Je suis extrêmement surpris et totalement incrédule. A moins que notre invité ne veuille bien prendre contact avec moi par M.P.
Je suis tout à fait avec lui pour lutter contre ces faussaires qui veulent tromper les philatélistes.
Mais il ne faut pas nier que les couleurs peuvent être absentes sur la rotative. Et même les experts se trompent en acceptant sur un même timbre qu'une couleur soit absente et qu'une autre couleur ne le soit pas.


Papy24


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invite Répondre en citant
Invité

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MessagePosté le: Lun 21 Jan - 18:29 (2013)    Sujet du message: timbre truqué avec produit X
 
chocho, saches que j'ai lu depuis longtemps ton message contre ce vendeur indélicat mais j'ai choisi de ne pas répondre pour les raisons que tu connais.


Voici, un autre exemple avec le même produit X sachant qu'il existe A, B, C à Z et les rayons du soleil













Papy, je ne doute pas que tu as un savoir immense dans la conception des timbres mais faut toujours demander l'avis d'un expert comme le dis phospho, ils servent à cela.


J'y crois pas aux timbres "fleurs" jusqu'à avis favorable d'un expert comme P.M


a bientôt... 


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PHO Répondre en citant
Administrateur

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Inscrit le: 22 Aoû 2011
Messages: 1 320
Localisation: Loiret
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MessagePosté le: Lun 21 Jan - 19:14 (2013)    Sujet du message: timbre truqué avec produit X
 
Bonjour,

Papy est aussi compétent que P. Marziano pour déterminer si un timbre a été amélioré ou pas... voir plus du fait de son expérience.

La seule règle qui doit prévaloir dans ce style de discussion c'est que sans avoir la pièce entre les mains il est impossible d'affirmer à 100% si le timbre est une variété ou un faux.
Nous pouvons qu'émettre des hypothèses. Il en est de même pour le phospho que je pense maîtriser. Sans une analyse perso on peut discuter longtemps dans le vide.
________________
Cordialement

Olivier

http://blog-philatelie-timbrephosphonews.blogspot.com/ (Blog Les News du phospho)
http://www.timbres-barres-phosphorescentes.fr (Site Les barres phosphorescentes et leurs variétés)


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PHO Répondre en citant
Administrateur

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Inscrit le: 22 Aoû 2011
Messages: 1 320
Localisation: Loiret
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MessagePosté le: Lun 21 Jan - 19:15 (2013)    Sujet du message: timbre truqué avec produit X
 
Sur l'exemple quelle couleur serait supprimée???

Il pourrait être interessant d'avoir un agrandissement très détaillé (1200ppp par exemple) d'une zone traitée par le produit X.
________________
Cordialement

Olivier

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Dernière édition par PHO le Lun 21 Jan - 20:21 (2013); édité 1 fois
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Papy24 Répondre en citant
CAM

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Inscrit le: 29 Aoû 2011
Messages: 389

MessagePosté le: Lun 21 Jan - 20:20 (2013)    Sujet du message: timbre truqué avec produit X
 
Bonsoir,


Je ne suis pas chimiste, mais quand je vois sur le timbre qu'il ne reste que le bleu, c'est que les autres couleurs ont disparu, comme le jaune, le rouge et le noir. Mais si je jaune a disparu, pourquoi en reste-t-il juste à côté, pourquoi également du rouge.  Alors je ne connais pas le traitement que ce pauvre timbre a pu subir, mais je vois bien que c'est un trucage grossier qui n'a rien à voir avec une couleur absente à l'impression. La vision des différentes couleurs provient de la superposition d'une multitude de points des 5 couleurs d'encre employées. A l'impression, les points d'une couleur ne peuvent disparaître d'un endroit sans disparaître totalement dans les autres. Je sais également que la lumière peut faire disparaître certains colorants, mais ils disparaissent sur tout le timbre, et le noir est quand même résistant à la lumière, de même que certains pigments utilisés maintenant, considérés comme "solide" à la lumière.


Pour toutes ces raisons, je n'ai pas besoin d'expert, merci Olivier, pour reconnaître un timbre hélio ou taille-douce, même si je ne suis pas expert en philatélie, puisque c'était mon travail d'imprimer les timbres.


Papy24


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marianne_philatelie Répondre en citant


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Messages: 480
Localisation: PAS DE CALAIS
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MessagePosté le: Lun 21 Jan - 21:29 (2013)    Sujet du message: timbre truqué avec produit X
 
Bonsoir
Que de débats passionnants sur le timbres hélios et les trucages !!!
Pascal Marziano est très bon pour déceler les truquages, je trouve.
Sur le timbre, il ne reste pas que le bleu sinon il serait entièrement bleu ?
cdt 


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PHO Répondre en citant
Administrateur

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Inscrit le: 22 Aoû 2011
Messages: 1 320
Localisation: Loiret
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MessagePosté le: Mar 22 Jan - 12:17 (2013)    Sujet du message: timbre truqué avec produit X
 
Bonjour,

Pour ce type de pièce les scans ne sont pas assez précis pour donner clairement un avis.
Il faudrait essayer dans la mesure du possible de mettre en ligne de très gros grossissement sur une petite zone représentative. C'est facile à effectuer avec un scan, plus compliquer avec un appareil photo.
________________
Cordialement

Olivier

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Manuel_ice Répondre en citant
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Inscrit le: 28 Aoû 2011
Messages: 307
Localisation: Rouen
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MessagePosté le: Mar 22 Jan - 18:59 (2013)    Sujet du message: timbre truqué avec produit X
 
bonsoir,

Dans le cadre de la mise à  jour de ma série d'articles sur la physico chimie en philatélie, j'ai effectué des séries de faux pour déterminer leur spectre. A l'aide d'un prisme la lumière provenant de l'arriere du timbre montre sur une surface blanche que les produits utlilisés laissent des traces caractéristiques.

Pour les détails faudra patienter jusqu'à la publication....
________________
Bien cordialement,
Emmanuel Poulouin

Exposant philatélique national thématique
Négociant philatélique et marcophilique
39 quai du Havre - 76000 Rouen - France


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Thierry Répondre en citant
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Inscrit le: 24 Aoû 2011
Messages: 903
Localisation: Angers - Le Mans
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MessagePosté le: Mar 22 Jan - 21:34 (2013)    Sujet du message: timbre truqué avec produit X
 
J'ai hâte de voir ton article !
________________
A bientôt sur le forum
Thierry
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marianne_philatelie Répondre en citant


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Inscrit le: 26 Sep 2012
Messages: 480
Localisation: PAS DE CALAIS
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MessagePosté le: Mer 23 Jan - 09:34 (2013)    Sujet du message: timbre truqué avec produit X
 
J'ai étudié la Physique-chimie jusqu'à ma dernière année de Fac (Master Recherche), je vois et comprend plus ou moins la méthode d'analyse. Bravo et bonne chance dans vos recherches ! on attend la publication !

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MessagePosté le: Aujourd’hui à 19:01 (2016)    Sujet du message: timbre truqué avec produit X
 
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