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Liberté 0.10 Frs sans phosphore, fréquent ou rare?

 
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mthi13 Répondre en citant


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Inscrit le: 21 Jan 2013
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MessagePosté le: Dim 27 Jan - 15:02 (2013)    Sujet du message: Liberté 0.10 Frs sans phosphore, fréquent ou rare?
 
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Le liberté 0.10 Frs sans phosphore est-il  fréquent ou rare?


J'ai acquis un exemplaire qui passe le test grandes ondes et ondes courtes.


Cela suffit il?


D'une manière générale, quelles sont les possibilités de trucage des "sans phosphore" et les moyens de détection?


Merci de votre aide.


mthi13



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mthi13


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marianne_philatelie Répondre en citant


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MessagePosté le: Dim 27 Jan - 15:17 (2013)    Sujet du message: Liberté 0.10 Frs sans phosphore, fréquent ou rare?
 
Bonjour,
N'étant pas LE spécialiste, je vais tenter de participer et par conséquent, répondre à ces questions.
- fréquent ou rare ? ni l'un, ni l'autre, ce n'est pas le 0.70 Liberté bleu sans phosphore (fréquent), ni la lettre C vert sans phosphore (rare). Ce timbre se trouve, c'est un timbre moyen. Par contre tenant à normal c'est beaucoup mieux.
- trucage ? il y a des trucages au scalpel (grattage du phosphore) ou truquage chimique (solvant), à noter une petite trace jaunâtre sur la dent à l'angle en haut à gauche.
- Détection ? compte fil x30 pour grattage, pour solvant, dans le noir absolu, vous ouvrez votre lampe UV, vous laissez le timbre se "gorger" d'UV, pendant ce temps vous fermez les yeux pendant 3-5 minutes, ensuite vous fermez la lampe et ouvrez les yeux immédiatement et si il y a trucage de la rémanence apparaît dans ce noir absolu.    
voilà, si j'ai dit des bêtises, les "experts" de ce forum peuvent me corriger car je ne sais pas tout.


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Thierry Répondre en citant
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MessagePosté le: Dim 27 Jan - 15:29 (2013)    Sujet du message: Liberté 0.10 Frs sans phosphore, fréquent ou rare?
 
Le temps que j'écrive on m'a pris de vitesse, désolé pour les répétitions Mr. Green

C'est un timbre qui sans être très rare est quand même peu commun.

Sur Delcampe il a été peu souvent proposé à la vente. Toujours sur le site d'Olivier http://www.timbres-barres-phosphorescentes.fr/ dans l'annexe V il donne comme estimation 60€.

Le trucage qui ce rencontre parfois est le grattage des points de rémanence. On parle de timbre "amélioré" Bannir

Les trucages sur les sans phospho sont peu fréquents et la principale chose dont il faut ce méfier c'est la rémanence. Deux méthodes s'offrent à toi :
- dans le noir total avec une lampe UV à ondes longues sur secteur tu analyses ton timbre à la loupe x20 ou plus
- dans le noir total tu utilises la technique dite "du noir absolu". Tu approches tes yeux fermés à 10-20 cm de ton timbre puis simultanément tu éteins ta lampe UV et tu ouvres les yeux pour regarder si tu vois la barre briller. Tu dois ouvrir les yeux une fraction de seconde après que ta lampe soit éteinte car si tu ouvres les yeux un tout petit peu trop tôt tu es "ébloui" et tu ne peux voir la barre briller. Tu répètes cette opération une douzaine de fois sans jamais avoir les yeux ouverts en même temps que la lampe est allumée. C'est une méthode qui nécessite pas mal d'entrainement mais qui est très efficace.

Le must : combiner les deux méthodes
 
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A bientôt sur le forum
Thierry
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Thierry Répondre en citant
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MessagePosté le: Dim 27 Jan - 15:37 (2013)    Sujet du message: Liberté 0.10 Frs sans phosphore, fréquent ou rare?
 
Comme la précisé Marianne_philatélie il faut habituer ses yeux au noir. Cela aide beaucoup !

Une petite précision par contre il n'est pas nécessaire de "gorger" le timbre d'UV pour la méthode dite "du noir absolu."Cela fonctionne même avec une lampe allumée 3 secondes. C'est justement pour cela que l'opération peut être répétée un certain nombre de fois, tu fermes les yeux, tu allumes ta lampe, tu éteins la lampe, tu ouvres les yeux, tu les refermes, tu rallumes la lampe, etc
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Thierry
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mthi13 Répondre en citant


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Inscrit le: 21 Jan 2013
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MessagePosté le: Dim 27 Jan - 15:54 (2013)    Sujet du message: Liberté 0.10 Frs sans phosphore, fréquent ou rare?
 
Re, Merci de votre aide et de vos conseils.
Un solvant arrive t il à effacer complètement le phosphore?
Et à priori d'après ce que je comprends oui, mais que laisse t il comme trace alors?
Que pensez vous de l'utilisation des ondes courtes + filtre pour la détection du phosphore en complément des grandes ondes classiques?
Possédez vous et utilisez vous cet outil?
Je sais que je pose beaucoup de questions et j'ai certaines idées sur le sujet que je souhaite confronter en fait.
Bien à vous.
mthi13.
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mthi13


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Manuel_ice Répondre en citant
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MessagePosté le: Dim 27 Jan - 16:06 (2013)    Sujet du message: Liberté 0.10 Frs sans phosphore, fréquent ou rare?
 
bonjour,

oui un tel solvant existe et laisse peu de trace car tres volatil, la detection aux uv est tres difficile à moins que le trucage soit tres recent, mais l'empreinte des barres se revelent d'un révélateur sous infrarouges.
________________
Bien cordialement,
Emmanuel Poulouin

Exposant philatélique national thématique
Négociant philatélique et marcophilique
39 quai du Havre - 76000 Rouen - France


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mthi13 Répondre en citant


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MessagePosté le: Dim 27 Jan - 16:21 (2013)    Sujet du message: Liberté 0.10 Frs sans phosphore, fréquent ou rare?
 
Merci Emmanuel, c est vraiment décourageant pour le collectionneur passionné.Utilisez vous la détection infrarouge? Quels sont les matériels à notre disposition s'il y en a évidemment?
A vous lire.
Bien à vous.
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mthi13


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Manuel_ice Répondre en citant
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MessagePosté le: Dim 27 Jan - 16:52 (2013)    Sujet du message: Liberté 0.10 Frs sans phosphore, fréquent ou rare?
 
J'utilise pour l'infrarouge une lampe provenant d'une vente judiciaire d'une biotech et je dois etre l'un des rares voir le seul à l'utiliser pour la detection de réparation.
________________
Bien cordialement,
Emmanuel Poulouin

Exposant philatélique national thématique
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mthi13 Répondre en citant


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Inscrit le: 21 Jan 2013
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MessagePosté le: Dim 27 Jan - 17:30 (2013)    Sujet du message: Liberté 0.10 Frs sans phosphore, fréquent ou rare?
 
Pas un circuit classique donc pour s'en procurer une, comme quoi la passion peut nous emmener sur des techniques proches de la police scientifique, votre lampe me fait rêver!
Enfin je viens de faire passer tous les tests à mon timbre, ondes courtes + filtre (qui révèle bien des rémanents et sous utilisé)et grandes ondes, noir absolu (pour le compte fil je ne sais pas comment faire et de quoi il s'agit) et à priori il résiste bien et je suis content de mon achat.
Après m'être fait avoir pendant des années j'ai retourné pas mal de timbres bidons avec mes techniques pas 100% exhaustive cependant.
Si vous avez un filon pour ce lampe j'étudie toute proposition.
Merci à tous surtout.
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mthi13


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marianne_philatelie Répondre en citant


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MessagePosté le: Dim 27 Jan - 17:47 (2013)    Sujet du message: Liberté 0.10 Frs sans phosphore, fréquent ou rare?
 
pour info, je vous conseil l'expertise de votre timbre par Pascal Marziano, l'expertise n'est pas trop coûteuse et vous aurez un beau certificat !
http://destimbrespascommelesautres.blogspot.fr/


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MessagePosté le: Dim 27 Jan - 18:00 (2013)    Sujet du message: Liberté 0.10 Frs sans phosphore, fréquent ou rare?
 
j'y ai pensé et c'est vrai que c'est la solution pour la certitude.


Mais j'en ai tellement dans ce cas et dans tous les autres domaines de la variété que j'essaie de trouver les solutions par moi-même (sans avoir la prétention d'atteindre un niveau d'expertise).


Et c 'est tellement plus intéressant d'apprendre et de savoir plutôt que de soumettre et attendre un résultat non? 


Mon intérêt est j'avoue surtout philatélique.


Bien à vous.
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mthi13


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PHO Répondre en citant
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MessagePosté le: Dim 27 Jan - 20:04 (2013)    Sujet du message: Liberté 0.10 Frs sans phosphore, fréquent ou rare?
 
Comme pour toute sles branches d ela phialtélie les bidouillages existent.
Je n'ai vu qu'ue seule fois un ss BP amélioré chimiquement. Il y a d'avantage de ss BP rémanent sur le marché que de timbres "améliorérés" et encore d'avantage de timbres classiques regommés.

Je ne suis pas partisan des ondes courtes puisque les timbres français sont imprimés pour des ondes longues. De plus mon aversion pour l'angalis m'interdit d'utiliser un appareil essentiellement utilisables pour les timbres anglais Smile .

Comme l'a très bien décrit Thierry si on utilise les 2 méthodes il y a peu de risque de se tromper dans son analyse.
Pour un néophyte la méthode du compte-fils est plus simple. Il suffit de savoir observer...
Le 0.10FF Liberté est facile à observer car le papier est neutre et est une bonne petite valeur.
  
________________
Cordialement

Olivier

http://blog-philatelie-timbrephosphonews.blogspot.com/ (Blog Les News du phospho)
http://www.timbres-barres-phosphorescentes.fr (Site Les barres phosphorescentes et leurs variétés)


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Thierry Répondre en citant
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Localisation: Angers - Le Mans
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MessagePosté le: Dim 27 Jan - 20:34 (2013)    Sujet du message: Liberté 0.10 Frs sans phosphore, fréquent ou rare?
 
Si tu veux mthi13 je peux t'envoyer des timbres rémanents. Rien de tel qu'un timbre difficile à analyser pour se faire la main !
________________
A bientôt sur le forum
Thierry
http://variete-timbre.fr


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mthi13 Répondre en citant


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Localisation: Marseille
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MessagePosté le: Dim 27 Jan - 21:00 (2013)    Sujet du message: Liberté 0.10 Frs sans phosphore, fréquent ou rare?
 
C'est super sympa tous ces conseils!


Le trucage chimique est l'élément sur lequel ma compétence est mauvaise et ce que tu dis Olivier me rassure car à priori c'est rare.


Cependant je t'assure Olivier qu'avec les ondes courtes sur des timbres français des "sans phosphore" passent au "vraiment rémanent"; moi aussi je ne suis pas fan des anglais qui font un peu tout à l'envers de nous (mdr ou lol en anglais).


J'ai ainsi pu qualifier par exemple des 2060 + 2119 pour le sabines; des 2160+2184 pour les libertés de "rémanent" si bien que je ne possède pas ces valeurs en sans phosphore total.Certaines étaient même signées de l'expert (signature vraie). Je m'en suis d'ailleurs servi pour affranchir de colère pour certains et j'en ai retourné pas mal à d'autres chez qui je les avais acheté.Le dernier 2184 que j'ai retourné à un pro était dans ce cas, il s'en est insurgé en dépit des scans que je lui ai adressé.Cela ne l'a pas empêcher de le remettre en vente et de le revendre plus cher encore!


La proposition de Thierry est sympa pour confronter les moyens de détection des uns et des autres.


Mica.
________________
mthi13


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PHO Répondre en citant
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MessagePosté le: Dim 27 Jan - 22:29 (2013)    Sujet du message: Liberté 0.10 Frs sans phosphore, fréquent ou rare?
 
S'il faut utiliser les 3 méthodes "Noir absolu", "lampe courte avec compte-fils x30" et "lampe longue avec compte-fils x 30" je ne mis oppose pas. même si j'ai une préférence pour l'une par habitude. Lorsque l'on maîtrise bien une méthode il est normal de la défendre...
  
Le plus important ( Razz )est de détecter les rémanences et d'arrêter de voir des timbres vendus comme sans phospho alors qu'ils ne le sont pas.   
________________
Cordialement

Olivier

http://blog-philatelie-timbrephosphonews.blogspot.com/ (Blog Les News du phospho)
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